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以下簡稱王若琳為王，小樹為樹
你以為她的歌曲很怪 人家會(合)寫偶像歌呢
樹｜如果硬要用台灣流行音樂產業來看你的話，你是一個非常特別的存在，其實我覺得很多人都還沒有找到可以理解你的方式，你跟這個產業有奇特的連結，比方說你被邀請去參加過創作營，在裡面你寫了一些歌，但那些歌並沒有如你所願的賣掉，於是它們後來變成一張EP……
王｜《火腿》
樹｜對，當時參加創作營的狀態是什麼？
王｜就是覺得新鮮吧。
樹｜那個創作營的邀請就是直接發來找你，說希望你可以參加嗎，還是你自己報名？
王｜第一次應該是他們特地找藝人跟不是藝人的創作者，然後芬蘭的那一次就去，我爸也被找去當A&R，就是創作營他會分成幾個參加的角色，就是有寫手跟A&R，A&R就是要跟寫手說「喔我們現在有什麼藝人即將發片，在找什麼樣的歌」，然後請寫手發揮。
樹｜可是那次是要幫日本少女團體寫歌。
王｜芬蘭那次主要是給韓國，那個時候有日本的也有韓國的代表，然後我爸就台灣，但我是被分配到韓國，後來因為那樣我就認識了韓國的publisher，他在韓國辦創作營的時候就問我要不要過去，《火腿》的歌都是在韓國寫的。
樹｜然後是為了少女團體而寫的對不對？
王｜那時候在韓國認識的製作人也是跟我一起做《Bob Music》的
樹｜我覺得這件事情彰顯了，第一是在產業裡你的創作是很有價值的，雖然一般的流行市場可能會覺得「這個歌我不知道怎麼理解」，可是在創作營的時候他對產業是有點意義的，你當時真的很希望這些歌能順利賣掉嗎？
王｜我只是很興奮，然後也很喜歡這些作品，當然希望有人可以用他，然後發揮在那個少女偶像世界裡，但這件事沒有發生。
樹｜其實你現在回去聽就是，因為那是一年前兩年前的作品。
王｜兩年前，但是寫的時候是2014年。
樹｜喔就更早一點，其實那些歌聽起來滿歡樂的阿，我還記得其中一首歌叫〈Teenage Girl Patrol〉。
王｜因為對方好像有提到Katy Perry做參考，講到Katy Perry，那就要有點色色的......
你以為她的暱稱很怪 人家可是很有態度的
樹｜你有很多奇妙的暱稱，比方說你現在臉書的粉絲頁叫Chicken Joanna，之前叫大便貓。
王｜之前沒有叫大便貓啦，it was just like a funny name。
樹｜這些名字都是從你生活裡長出來的角色嗎，還是你覺得「嗯現在我要扮演誰我要弄一個這樣的名字」。
王｜大便貓對我來說是一個比較歡樂好笑的，但同時他也是一個fuck you。
樹｜因為大便貓引起非常大的轟動阿，大概是兩三年前，但現在不用了？
王｜對現在不用了。
樹｜這個角色現在已經退場了。
王｜我覺得他已經發揮他要發揮的功能了
你以為她的人也很怪 人家可是電玩高手呢
樹｜我們從你音樂裡頭可以慢慢摸出一個脈絡，也是你自己在之前有些訪談裡有提到，就是你跟電玩的關係。你現在都玩什麼？
王｜我現在已經很少玩那種很花時間的遊戲了，我上一個玩的是我妹推薦的，但我也沒有全破，叫《二之國》，是蓋自己的王國的遊戲，然後要賺很多錢。
樹｜真的可以賺得到錢？
王｜沒有沒有，是在遊戲裡面要賺很多錢，開拓王國，然後在那之前玩的是Fallout，我也沒有玩完，我發覺我現在已經沒有耐性玩完那種很長的遊戲，以前就會很有興致的把他玩完，現在就連Fallout我這麼喜歡的遊戲，有啦我有玩到結局可是還有一些side quest(支線任務)沒有玩。
樹｜所以你現在耐心消失是因為有別的興趣嗎？
王｜不是別的興趣，就是沒有那個耐心。
樹｜因為你的遊戲經驗很豐富，而且你還開過遊戲直播耶，然後就得到了一些阿宅們的認同「哇Joanna真的是一個很酷的女生，他居然會開這個等等等」。
王｜我不知道耶，我喜歡做好笑的事情，那個時候我開直播的遊戲是人中之龍，我還有叫我妹一起看，因為妹妹看的話我可以比較放鬆。
樹｜所以就是在你整個身為一個音樂公眾人物的世界裡頭，其實你有一些東西是意外得到的，這些事情反而贏到了一群本來不是你歌受眾的人，然後對你產生了極大的認可，哇這女生很酷。而且你看你的YouTube底下留言大概都是這一路的人，就他們可能對於這個世界不那麼滿意，格格不入，主流的東西看起來很無聊，但是他們在你身上找到了投射，「你看有一個這麼酷的女生想的跟我們是一樣的玩的跟我們是一樣的」這件事情。
王｜我覺得的確如果我做我喜歡做的事情，我是屬於某一個群眾的，可能是這個時間長大的，或者剛好聽這些東西或看這些東西，反正就是被流行文化這樣影響的群眾，所以我做這些東西都是依照我喜歡的，讓我開心地或是吸引我的，就會自然而然的會有跟我一樣這樣成長的人聚集。
你以為她的封面也很怪 人家製作可是處心積慮呢
樹｜大家看到這張新專輯的封面的時候一定在想「嗯？你果然還有很多奇怪的招數」可是對你來說這些不是奇怪的招數，純粹只是因為這樣呈現很有趣而已。
王｜有時候不一定只是有趣，對我來說概念上他很合理，對我來說這個封面訴說了這張專輯說故事的角色之一啦。
樹｜新專輯也是一個充滿了各種奇奇怪怪的幽默感的作品，這幽默感對別人來說可能很奇怪，但對你來說是很正常的，因為這是你的personality。在新專輯裡頭，你找了一個製作人我們可能得稍微去查才會知道的人，這個是你在LA的朋友嗎？
王｜我之前有跟一個在LA的朋友Roger Joseph Manning Jr.合作很多次，然後這次我本來想找他來製作，我想做一張pop punk、classic pop的專輯，然後他很忙，但他可以推薦一個專門做pop punk的人，因為我很想做一個很LA sound的東西，就是這張專輯我還是想做有一點點青少年。
樹｜就是有點indie rock，不是那麼重的，聽起來年輕一點的。
王｜少年的……
樹｜憤怒？
王｜憤怒跟EMO，總之他就推薦了這個Linus of Hollywood，Linus以前也跟Roger一起巡迴過。
樹｜我有找了一下，他們的MV也是看起來神經神經的。
王｜就有點搞笑這樣，然後就找他，我那時候也找了住在台灣的美國人Andrew Page彈keyboard。
樹｜難怪我就想說這個人好難查。
王｜我們那個時候也沒有演出，就是朋友介紹他，就是我的怪叔叔的團的鼓手Chuck。
樹｜就是前一張專輯的團。
王｜對但是我們還是一起巡演。那個uncle Chuck就跟我說你一定要認識這個Andrew，他就是一個瘋子，而且他很厲害，我就想說，因為我跟Chuck很好，那他推薦給我代表一定有可循之處，後來我跟Andrew jam了一下就驚覺「wait a minute, 你要不要來co-produce我的新專輯？」然後他也很意外，可是那時候jam完我就覺得他是我要找的能量這樣，很適合我，所以這張專輯就是我們三個人的個性堆出來的作品。
樹｜可是像這樣的製作方式是比方說你先把歌都寫完了然後丟給他們嗎？
王｜沒有，是我先把歌寫完，然後我跟Andrew在台灣的時候我們就先編一些很基本的東西，然後討論方向，還有他彈的那些character是怎樣，我們再去美國，跟Linus做出團的感覺。
樹｜所以他們在裡面彈出來的角色，不是你指定他們；比方說歌在這裡，你想要用什麼角色進來，他自己去預設嗎？
王｜我當然還是會給個大的方向，可是他們很厲害，所以給大的方向，再給歌，他們就可以很合理的用正確的方向帶出這個歌。
你以為她的歌詞很怪 人家這就來解釋給你聽了
樹｜第一首歌，開始只是一些sound對吧。
王｜可是他也是有意義的，他是說歡迎來到人生。
樹｜沒錯這就是人生，摩登的悲劇，順便問一下為什麼用摩登這個字？
王｜我跟Lara梁心頤是很好的朋友，也跟他姊姊Esther很好。有一次我在芬蘭工作，我想要找披薩吃，不知道為什麼那天運氣就很不好，我以為我點到披薩但是打開箱子裡面就不是，可能是麵糊之類的反正就很看起來畸形，我就把這個詭異的披薩照片放到臉書，it’s supposed to be funny，Esther就留言說「你的人生就是一個摩登悲劇」，我覺得這太有趣了，我很喜歡這個概念，後面講的是各種渺小的悲劇。那個時候已經有寫了一些歌，但還沒有幫這個project取名字，就決定這個project要叫摩登悲劇。
樹｜Okay，因為現代人比較少用摩登這個字，所以他反而對你來說有一個奇特的氣味。好，那〈好女孩不哭〉。
王｜這首歌是在講一個女孩子，她心中還抱著還會看到男友的機會，但當他跑到他們以前無憂無慮約會的地方，在那邊傻傻地等他發現他沒有出現的時候，她才終於明白「阿，我是個笨蛋。」。好女孩不哭，但是，她在哭。就是倔強的女生跟自己說好女孩不哭。
樹｜〈莎賓娜卡帶快轉〉。
王｜這首歌就是寓言結尾，就是一個彩蛋，先放一個小的東西。
樹｜前面有一個暗示的。好，〈我一定是真的搞砸了〉。
王｜這首歌就是在講一個在愛情裡面很魯莽的笨蛋。
樹｜然後第五是〈現在正在下雨，但是你不在〉。
王｜這首歌不是在講一個很大的情緒，而是那種小小的落寞，但是某一種程度它又很深，很深的落寞。
樹｜六〈如果你對我說「來吧」的話〉。
王｜這首歌就是在講一個少女在愛情裡或者在曖昧裡的各種的那種糾結、歡樂、興奮。
樹｜然後七〈現在人生無憂無慮了因為我終於上電視了〉，這個歌用中文唱起來一定會很好笑。
王｜對，這首歌就是在講一個回憶裡面的一個空間，就是你再也回不去的一個天真，天真的愛情。
樹｜然後八〈拜託! 你難道不知道現在幾點嗎？〉。
王｜這首歌就是在講一個人在半夜的時候覺得鄰居很吵，小小的抱怨、吶喊。
樹｜第九〈遞剪刀與刀子的禮儀〉，這個歌名真的都太妙了，這個中文就是我剛才說的，它完全是個新的歌名。
王｜有時候我很喜歡寫教育性的歌，因為我覺得這樣很有趣也很酷。去年做《霸凌之家》的時候，我做了一個霸凌食堂，有一集跟糯米糰一起，忘了為什麼，我就記得沈其翰把刀子跟叉子倒過來遞給馬念先，然後說：這是遞刀叉的禮儀。我覺得這真是太智障了。有一天我在寫旋律的時候就想到他說的那句話，然後我就想說寫一個教育性的歌，可是寫出來之後它又聽起來好像在罵人，好像那種被朋友捅一刀的感覺，變成有雙層意義，就覺得很適合這個專輯。也是一個魯蛇的吶喊，就是一個被陰的的人。
樹｜對，你用了一些很難的字。
王｜有嗎？
樹｜有，我一開始聽得時候，就在想你唱得那個字是什麼，後來就看了一下英文歌詞。
王｜是etiquette嗎？etiquette就是禮儀的意思。
樹｜好，第十是〈騎著電動滑行車的葉豆老師〉，真有此人嗎？Edo?
王｜總而言之，這首歌就是一個高中女生愛上老師的故事，然後中間的那個（唱了一段歌），她進入了少女的幻想，像美少女戰士變身的那個狀態。
樹｜再來是〈我迫不及待戀愛〉。
王｜這首歌我覺得它跟〈If You Say Come On To Me〉有點類似的角色，就是女生天真的夢想與期待。
樹｜但因為它是宅錄的狀態，所以都是那種縮得小小的，自己跟自己講話的感覺。
王｜所以呈現的方式是一個洗碗工，或者是一個洗碗的人的感覺。
樹｜下一個是〈夏天〉。
王｜這首歌就是在講一個初戀，或者是一個過去很天真的愛情。
樹｜再來是〈我夢想有一天還會見到你〉。
王｜這首歌就是在寫一個老人他周圍愛的人都走了，然後他心中有巨大的回憶，因為有時候回憶最美麗最痛苦的時候，是在你再也沒辦法擁有這一件事情的時候，尤其是我覺得生死離別是最大的divider，就是死了以後就不可能，就沒有了。所以他在回想起他非常愛的那個人，然後他心中有多麼多麼遺憾，就是滿腔的愛跟痛苦。有時候我很喜歡寫不可能的希望，他希望有一個很美麗的事情，但是做這個夢的人是愚蠢的，因為這是永遠都不可能會發生的，所以他就是夢想他有一天還可以再見到他。
樹｜就是裡頭有現在的各種悲劇。再來就是〈酋長之歌〉跟〈他在山丘上輕輕的哭泣〉。
王｜〈酋長之歌〉是寫給《飛越杜鵑窩》的酋長。
樹｜特別寫給他的歌，然後〈他在山丘上輕輕的哭泣〉。
王｜是在寫小孩子面臨巨大的感動跟傷痛，因為是小孩子所以非常強烈，他不知道怎麼說出來，所以他只能體驗這些事情；這個故事的另外一邊就是媽媽叫他回來。
樹｜趕快出來吃飯這樣。再來是〈夜晚星空棕櫚樹海浪旋律圖片〉，這名字超妙的。
王｜有一次我去台東還是花蓮，我不知道這要不要講，因為我不希望人家學，因為我覺得有點危險，就是晚上去衝浪（樹：我們後面加註警語就好了）。那天好像是滿月，水是黑色的，很像石油的樣子，反射著月光，我就被這一幕吸引，太美了， 我那時候就很想要跟經紀人說，你應該來看一下。但是他沒有去，所以我就寫了旋律，想要形容這個，我想要做一個音樂明信片，然後我就寄給他，後來就放進專輯裡。
樹｜所以你是衝浪高手？
王｜不是，我是用bodyboard，就是趴著。
樹｜再來是〈再見〉。
王｜這首歌是在講一個女生偷了男朋友的私房錢，然後逃走。就是有些人為了人生必須要做一些事情，但是她也知道這件事情不好，但是她也沒有責怪自己，但是她應該還是心中夢想著很愛他，如果有一天可以回來的話。這也是一個沒有可能的希望的夢想。
樹｜再來就是〈莎賓娜，不要再結婚了！〉
王｜這首歌是一個朋友對他的朋友心中的吶喊，因為他不敢說出來，因為他太顧慮別人的心情，不敢說出來。
樹｜最後就到了〈摩登悲劇尾聲〉。
王｜我不覺得道別是悲傷的事情，他是非常悲傷、非常痛苦，但是一起相伴的情緒其實是非常非常多的感恩、辛酸。I’m actually so happy that this happened in my life. 我會永遠記得這個事情，或許永遠再也得不到了，但就是感恩這件事情。這整張專輯其實雖然它叫《摩登悲劇》，但是是說這些事情是美麗的。
樹｜雖然它發生的時候，你覺得很狗屎，但它是很美麗的。人生就是會發生這些事情，但在最後看到這些事情的時候，會覺得是美麗的。還有什麼是我們沒問到，偷偷藏在專輯裡頭我們沒發現的嗎？
王｜應該沒有吧，這張專輯沒有什麼hidden track，有的話我也不會說。.png)
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