|
以下林于農簡稱林，吳逸駿為吳
吳｜今天因為我們都在工作下班之後才來，都有點疲累，這樣的感覺我覺得不錯。
林｜我也是剛下班，做傳統產業都是這樣！
吳｜那就來開始吧。年輕的時候玩團跟現在玩團，差別在哪裡？
林｜例如手法阿，其實也沒有多多少，現在寫的歌比較好聽。
吳｜我是說心態上的差別。
林｜現在寫的歌更內心。
吳｜以前都寫外在的歌？
林｜以前會寫一些比較龐克的，也會寫比較好笑的歌，像是〈丁上倫〉，現在比較嚴肅，應該說，只想要寫比較有強烈的感覺的東西啦。現在寫的東西會想要追求「美」；最一開始寫歌那一年其實連要追求什麼都不知道，就是先想辦法生出來。我大概熬了兩年才寫出第一首歌。
吳｜有什麼不同？
林｜技術上來講，寫歌的方式不一樣。現在就真的是從樂器和音符本身出發，希望單純靠音符呈現出我想要的感覺，以前比較像是一個唱歌的加上其他伴奏，現在則是反過來。
吳｜你覺得這樣算是比較成熟嗎，還是只是不一樣的方向。就是說讓別人理解的方式，是「我現在長大了」嗎？
林｜我覺得以前有些東西是現在的我辦不到的，那個時期一直在研究什麼就會比較厲害，就是很後龐克的東西，現在的節奏感沒有以前那麼厲害，比較偏向旋律。
上一張在創作的時候我真的很迷後龐克，一個人在家彈吉他心裡想得全是節奏，如果有聽過之前的歌的人應該會記得很多節奏是很特別的。
吳｜喜歡聽的東西跟創作之間有沒有一個分歧？你說新專輯比較沒有那麼後龐克，表示說這件事對你來講有不同的意思，那個不同是什麼？
林｜最大的不同是上一張你很難聽到樂器有什麼情感在裡面，就像是有些古典樂可以讓你聽旋律就很有感覺，這張就是某些地方光靠旋律，不用唱歌就很有感覺了，我覺得我有更認識音樂一點。
我寫歌的方式不是說「我們今天來寫一首這種風格的歌吧」，我寫歌都是在開發，看我身體裡面有什麼可以開發出來。
以前很衝，活力十足
吳｜前後兩張最大的差別在哪裡？
林｜應該是一個唱英文一個唱中文。音樂上的話，前一張幾乎都是很衝，活力十足。這張很多都是相反的。
吳｜現在比較沒有活力？
林｜我說的是少年仔那種活力，因為那時候年紀很小。
吳｜我昨天回去聽你在蘿蔔二代合輯錄的〈Willy Girl〉，我覺得很sick，現在的感覺反而...
林｜你比較喜歡上一張？
吳｜倒不是這樣，我只是覺得以前的東西比較純粹，現在雖然很豐富，但我聽以前的包括你們前一張專輯，會有一種純粹感。
林｜差異是什麼？
吳｜就以前沒有想法，現在比較有想法。以前腦袋有什麼聲音就把他彈出來，現在腦袋有什麼聲音我會想說要怎麼彈，要把他變成自己喜歡的東西，那不太一樣。
林｜所以你喜歡一點素人的感覺。
吳｜也不是，就是說以前你喝酒是想要喝到吐而已，但現在你喝酒可能是想要喝點不一樣的。
林｜沒有，我喝酒沒有變（笑）。
吳｜只是舉例啦，那你還是想要喝到吐就對了。
林｜現在不會喝到吐啦，我現在喝得比以前更省。我以前喝啤酒，現在喝高粱。
吳｜你覺得喝酒跟你的人生、音樂創作有關係嗎？
林｜我覺得可能有，喝酒這個是會讓我覺得，很真實的感覺。
吳｜喝酒很真實喔，為什麼？
超有生命力的
林｜你會覺得活過來了，就是每天回家洗完澡開始喝酒的時候，你就會覺得，真的超有生命力的！。
吳｜那個時光屬於你嗎？
林｜對啊，當然是。因為我都獨飲嘛，一個人喝，那當然是很放鬆，但你喝酒的時候，其實思考方式不一樣，你會覺得你是完整的這樣。
吳｜這我倒是蠻能體會的。
林｜而且有時候我真的覺得酒會活化大腦，就是不要喝太多。
吳｜酒會活化大腦（大笑），喝酒到ㄎㄧㄤ掉的活化大腦。
林｜對，就是從你一開始喝，到喝到ㄎㄧㄤ 掉，中間有一段時間你真的很棒，然後也會很正面。
當然你很難過的時候，不會很正面，但是像我是每天喝，所以我有時候是高興，有時候是平淡，有時候是不高興，但是喝酒喝到一段時間之後，會覺得你真的才有辦法好好去想一件事情。我們大腦很多時候，白天的時候，其實都是在睡覺啦。
吳｜你這樣講，我覺得好像有欸。
林｜對啊你不覺得有時候喝一喝，真的超有靈感的這樣？
吳｜我覺得有，我以前看電視或看書的時候都有配酒。
林｜然後比較容易懂對不對？
吳｜也不是，你是會覺得還蠻有感覺的這樣子，看一下電影，或看一下什麼有的沒的，腦袋有很多東西這樣。
林｜所以說活化了啊。
吳｜我突然覺得，你講話很有道理欸。因為前面我覺得沒什麼道理，現在很有道理。
林｜我很有道理好不好，包括前面都很有道理。
吳｜你最想做的工作是什麼？
林｜沒有，我只有不想要做的工作，我覺得工作就是工作，不要太痛苦就好。我的意思就是沒有最想要的工作，工作不好玩啊！
吳｜只要可以賺錢就好...。
林｜但是有的工作賺錢很痛苦，所以不要太痛苦的就好。
工作賺錢很辛苦，所以不要太痛苦
吳｜我覺得你今天到目前為止講這句最有道理。
吳｜如果必須要有其他工作的話，那你在玩團這邊獲得什麼？
林｜我還要花錢來養他。我覺得寫出歌的時候真的很爽！如果寫出一首好歌，真的會自我肯定！就是有娛樂到，然後也蠻肯定自己的。
吳｜賺錢跟工作比較沒成就感？
林｜賺錢是因為我會怕。錢真的超重要的啊！所以當我得到新的經銷點，比如說有新的點要幫我賣冰，我會很高興，那種高興有點像是「喔！我終於安全了」，那種安全感的高興跟音樂的高興不一樣。就像你在錄音室，人家每天排隊來，你也會爽嘛，可那種爽跟你寫作歌一定不一樣。
吳｜沒錯。比如說等下運彩如果我有中獎，我也一定會爽，可是跟寫出歌不一樣。
林｜對，不一樣。
吳｜那這種自我滿足，跟你騎一台好車是一樣道理，比如我花錢買一台好車，騎上去，從下面的震動傳到坐墊到屁股我就覺得爽！
林｜我以前買那個帥車RS125也是超興奮的，都要在地下室看很久才要上樓，但那個爽還是比不上音樂的爽！
吳｜音樂有這麼爽喔？
林｜就是有這麼爽。我其實聽音樂很挑，這十年來我喜歡的團可能才增加兩、三個，我超挑的，變成我必須要自己寫歌讓自己爽，我最知道自己喜歡什麼，那真的不幸寫出來的時候真的超爽的，就會一直聽。
吳｜你也是因為這個爽所以才會一直寫對不對？
林｜對阿！
吳｜這點還不錯。做音樂上有特別注重什麼嗎？
林｜創作上有，一開始有聽一些工業的但我還是很注重他們的節奏，我天生就很喜歡節奏。
吳｜就像二行程跟四行程的節奏不一樣的這種節奏嗎？
林｜不一樣不能這樣講。
吳｜二行程轉兩次就跑出去了，四行程要轉四次。
林｜但是四行程比較好騎，四行程動力隨傳隨到，扭力比較強。
吳｜但二行程比較衝啊。
林｜就是高轉，在山路上你如果掉轉你就輸人家，可是四行程你不用管掉轉，就是補下去就有了。
吳｜可是載瓦斯還是要用二行程。
林｜我跟你說，其實四行程比較適合載瓦斯。因為二行程不省油，那是你的生財工具耶，你每天都要用來載瓦斯，之前BWS他一公升只能跑26公里，你四行程隨便都可以超過40公里。
吳｜那為什麼，像鄉下載鳳梨的也都是二行程？
林｜這個時候你要去看他們那個時期買車，雄獅或者川崎B1，同期的四行程可能都是爛車，比較沒力，像愛將就跑不動。同c.c數例如125，二行程的馬力是四行程的1.6倍，而且我們台灣的二行程商用車其實很耐操，所以他們可能沒在管油耗，就是要比較快。
吳｜二行程不容易壞而且又快，也不用保養，只要固定加黑油就好。
林｜你兩桶瓦斯就40公斤了。其實要載瓦斯應該要買一台300cc四行程的，像我現在那台600cc的他油耗也是26公里，可是他載五桶瓦斯都沒問題。
吳｜600cc一台就要二十萬怎麼會划算。
林｜買中古的啊。
吳｜所以你現在換600的喔？
林｜對阿我125跟250都賣掉了，就換川崎的多功能車。
吳｜什麼叫多功能車？
林｜多功能車就是像那個BMW有幾台叫大鳥的，就是那種，只是他是在路上跑的。
我還是想要講，我是支持民進黨的啦，但我真的覺得做空汙法這一步多此一舉，根本幫不了什麼。
吳｜我也覺得，而且二行程車，載瓦斯跟農產品的根本沒幾台，跟城市的空汙沒甚麼關係，你去弄他們等於沒票，城市人也不會感謝你。
林｜聽說會把驗車的標準調更難，我自己是覺得，手上有十年車齡以上四行程車的人不少，政府不敢動這些人，他們法制訂出來但是不敢真的執法。現在去抗議的大部分都是車友而不是一般民眾，老百姓根本無關痛癢，等發生了再來講。現在很多人在網路上抵制民進黨，我自己是玩車的啦，我覺得民進黨敢訂但是不敢執行。
吳｜這可以說是二行程的grooving，四行程的心態？
二行程 VS. 四行程
林｜MotoGP以前是GP500，那時候GP500有跟GP1000同時測試跑過。我看過一個影片，就是二行程當然很衝跑很快，但是在出彎的時候四行程的動力曲線可以讓你很早就開始灌油門，所以出彎的時候是四行程比較快，那像我們是在山路上跑感覺也是這樣，我的RS250很快，馬力比四行程的大，可是有時候在出彎的時候掉一個轉你就直接落屎。
吳｜就是ㄍㄧㄣ上不去。
林｜因為四行程大概三、四千轉就開始出力了，可是二行程要過八千轉才開始出力，我要比人家多五千轉，因為二行程的設定都很高轉，可以從八千拉到一萬二，改過的話可以拉到一萬四，問題是山路很短啊，你又不是不要命跑賽道的那種撐在一萬轉以上在跑，所以我還是覺得四行程的車比較適合跑山路，至於我們剛才講那個載瓦斯的就是看你的cp值。
吳｜再問你一個其他的問題好了，你生活在台北那麼久，你覺得台北有什麼變化？可是你不算住在台北對不對？你住在天母、北投？
林｜對。你講的台北是這種的台北喔？我還是會來台北啊，我們公司就在旁邊，走路就到了。其實這邊有變蠻多的，啊那邊建成圓環就是柯文哲把馬英九的圓環卡掉嘛，還蠻爽的，看起來變高級了。
吳｜看起來就沒有那麼ㄎㄟˊ啦。
林｜然後旁邊的西藥房超爽，現在沒有被那個金字塔擋到，生意變超好。
吳｜你都去那邊買藥嗎？
林｜我小時候是在那邊買藥，我現在住天母，我妹在這邊顧店。
吳｜啊鈕扣店就是這裡嘛！
林｜對，就這條南京西路，你走到前面巷子，過去兩分鐘而已。
吳｜後火車站這邊，做鈕扣、飾品這些地方？
林｜要講真的是變了很多。第一代的圓環，馬英九改之前那個圓環，我小時候有進去吃過蚵仔煎。原本裡面真的是超有活力的。
吳｜現在都搬去寧夏夜市去了。
林｜蠻可惜的。
吳｜你們的鈕扣店在這邊幾年了？
林｜三十五年，跟我歲數差不多。
吳｜你們是上游？
林｜對，我們主要做批發，零售DIY的都在永樂市場那邊；我們店面也是有DIY組過來。其實DIY組，算了，還是不要來找我們，太忙了，我們要服務你們太麻煩了。
吳｜對啦，消費者很難搞。
林｜超難搞的！但其實好東西在我們那裡，我們做高級的。
如何娛樂觀眾才是重點
吳｜你現在對演出的狀態，你有想過這個問題嗎？
林｜有啊，我一直在想怎麼樣可以表演得更好。
吳｜對觀眾來說嗎？還是對你自己？
林｜對觀眾來說。希望他們覺得更好。我心目中的好，就是你要真的完全投入、進入那個狀態，我覺得好的表演就是這樣，應該就是這麼簡單。
吳｜表演跟觀眾的關係是什麼？
林｜表演真的就是娛樂啊，你就是要娛樂觀眾。當然我心裡想的是我要很投入、要很嚴肅這樣，但其實不管你想得多崇高，最後真的就是在娛樂他們。
吳｜對啊，所以我覺得豬哥亮超厲害的，他真的做到這件事情。
林｜我以前會有點高姿態認為，我們不是藝人、是音樂家，但在做的事情，對觀眾來講是一樣的。
吳｜好，我要問的問題問完了，你還有什麼想講的？
林｜我覺得我應該把一開始的問題回答得好一點，因為你覺得沒有make sense，但我覺得有。
吳｜好來啊。幹三小make sense。
林｜因為你覺得沒道理嘛。
吳｜就是沒對點。
林｜所以意思是我沒有回答到你的問題？
吳｜對。
林｜我覺得那可以重新回來一次，那你再問我一次。
吳｜...我第一個問題是問你說，你之前的音樂跟現在的音樂，差別在哪裡？然後年紀對你欣賞音樂跟創作音樂的影響，是什麼？對你來說年紀是不是一個影響的因素？如果是的話，是什麼？
林｜你的意思就是說，前面的歌聽起來風格完全是不一樣的？
吳｜我認為對我來說是一樣的，因為你們兩張都是我錄的啊。
林｜可是你覺得風格有？
吳｜我認為是一樣的，當然沒有完全一樣，可是我認為以前的歌比較病態，就是sick，有一種純粹感。
林｜純粹的感覺？
吳｜有種純粹感，現在可能比較成熟，層次比較多，但是以前比較純粹。
林｜其實現在我們的歌，也沒有修飾很多，他生出來就是這樣，我們的製程是一樣的。
吳｜我不是要講技術上的問題，是要講精神層面的。
林｜要講精神層面的話，現在的真的比較精神面，我覺得。
吳｜以前比較身體面？
林｜應該講你聽的時候就知道，現在沒有以前的那些旋律。以前其實沒有想要表達出情感的聲音，只是想要好聽而已，想要酷帥。
吳｜ 現在就是比較想要表達出自己？
林｜當然帥酷是一定要的，但現在就是多了精神的東西，想把精神的東西用進去裡面，我講的不是唱歌，就是單純講吉他，因為我是用吉他在寫歌的。這樣有通嗎？
吳｜我覺得那個東西聽起來不太一樣，我自己聽我以前的東西，也覺得我做不出來。
林｜我也有想過這個問題。
吳｜你現在要叫我做我以前的東西我做不出來。
林｜其實是看你要不要。
吳｜我沒有辦法，因為以前錄音技術也沒那麼好，然後sense也大概沒那麼好。但你一聽這個東西就超緊的，弦很緊、然後手很緊。現在就是鬆鬆的。現在喜歡很多音樂性的東西，以前沒有想過。
林｜我們會不會其實在講一樣的東西，很類似。
吳｜可能是，就以前沒想那麼多精神性、音樂性的事情，以前就想說有什麼彈什麼。
林｜其實都還是很簡單。我覺得你的心理狀態是怎樣，寫出來就長怎樣。
面對更年輕的歌迷
吳｜那我問你，現在你們有比你年輕的歌迷嗎？
林｜有啊，有人加我fb，男女都有，都超小的，大概20幾歲，大學生也有。
吳｜那你覺得現在的年輕歌迷，真的比較敢、比較熱於投入音樂嗎？
林｜有啊，像我剛從Wake Up回來，很多年輕人。欸可是以前我們去野台的時候，那些人你有留意過嗎，那些人是大學生嗎？
吳｜去Wake Up的不是都更年輕嗎？
林｜就都很年輕的人在聽啊。
吳｜我也這樣覺得。
林｜那很好啊，這樣可能買我們的票的人就變多了。
吳｜是這樣嗎？所以你要拉皮嗎？
林｜拉皮喔？有點想。
吳｜因為我覺得現在的年輕團，都三十歲左右，最紅的。
林｜喔你是說他們要的是年輕的團？有可能啊，你們這些老人，我不想聽你們的。可能他連聽都沒聽，第一印象啊你就是老人團這樣，可能很無聊。
所以你說趨勢會變成他們年輕人一直去找年輕團？
吳｜對。
林｜那我們就挫賽了啊。
吳｜所以你說年輕樂迷多對我們有好處，我是覺得...
林｜撈不到。我們可能連被他們聽一次的機會都沒有。
吳｜可能。
林｜那就要想辦法讓他們聽到，不然這次演出就挫賽。
吳｜對。不過我是沒有在想這個，因為我跟很多年輕的樂團在接觸，我發現有這個問題，就是他們想要更新的。
林｜但是他們做的其實沒有人家新。
吳｜但是他們認為自己找到新的了。
林｜沒有，其實超不新的。可是比如說像我們這些老人，我們在聽我們都還是想要找新的東西。像我突然發現一個新的工業團，有人可以玩這樣，我就找到、而且我覺得很好聽。
吳｜但我意思是說，那是新的嗎？最近的拉，我是說晚近的嗎？
林｜沒有沒有沒有，我聽的工業團是老團工業團，只是我以前沒有注意到這個團。
吳｜對嘛，那當然，但是我的意思說，你有聽過最近新的東西，覺得很棒的嗎？
林｜沒有沒有。
吳｜就是這個意思。
林｜那我覺得我們在做歌，我們都還是希望我們自己可以有新的東西跑出來，那你、過三十幾歲的人，那些已經聽很久的團，他們一定更想要有新的、而且是好的東西，對不對？
可是你看比如說如果我完全都抄以前那些經典的後龐克團，然後抄他們的方式去做歌，那你覺得這些人聽了是什麼感想？啊你就學人家的嘛，你都沒有自己的東西。
但我真的沒有辦法接受那個，post-punk revival那個時期的東西，我覺得那個東西超「鮮/厭」，那個就是玩一個，他們就是在玩一個「style」這樣子，超遜砲。
變與不變
吳｜但問題就是，像國外那種團，為什麼可以發七八張、二十張，然後一樣繼續發下去，然後變成一個style？
他們沒有想說要創新，沒有想說喔我要做新招。幾乎沒有。
林｜是喔。
吳｜他們都沒有變過，他沒有像Radiohead變成電子團，沒有。
林｜你說那樣子的轉變才叫做大轉變？所以你說仙樂隊這兩張，其實沒有變很多？
吳｜是啊。
林｜對啊，其實沒有變。
如果你是講樂風、或是器材的話，那當然是，可我覺得在寫歌，他們永遠都還是在想我怎麼樣能寫出不一樣的東西，如果都沒想的話，那不是就等於在亂寫？
吳｜他們就在想說我們再來寫首更帥的歌吧！這樣子而已。
林｜對對對，我覺得這樣就夠了。
吳｜可是他也不用想說我現在要加入電子音樂什麼的。
林｜當然也是不用這樣子。
吳｜好，大概就這樣了。
林｜完畢。
|
.png){kind=small}
.jpg)